Andrés Ruggeri, di cui abbiamo analizzato il libro, è un antropologo della Facoltà di Filosofia e lettere dell’Università di Buenos Aires. Si tratta di uno dei maggiori esperti di imprese recuperate in Argentina di cui contribuisce a divulgare le esperienze nel mondo. Gli abbiamo posto alcune domande.

1. Come si è sviluppata la situazione politica e legale delle ERT negli anni che ci separano dalla pubblicazione del libro “Le fabbriche recuperate. Dalla Zanon a RiMaflow”?

1. Nei dieci anni trascorsi dalla pubblicazione del libro sono successe molte cose in Argentina e nel mondo. Soprattutto nel nostro Paese stiamo attraversando fasi politiche sempre più complicate per il movimento popolare e un deterioramento sempre più accentuato della situazione economica dopo il ritorno al potere dei neoliberisti di Mauricio Macri nel 2016, la crisi del debito causata da quel governo nel 2018-19 , la pandemia che ha prodotto la chiusura dell’economia (ha causato, ad esempio, la chiusura di uno degli emblemi dell’autogestione, l’hotel BAUEN), l’incapacità del governo di Alberto Fernández di rispondere a quella crisi e alle aspettative popolari e, ora, l’ipotesi di un governo di estrema destra e ultraliberale altamente distruttivo e pericoloso. Nel frattempo, l’esperienza delle imprese recuperate risente di questi cambiamenti regressivi nella loro sostenibilità economica, aggravati dall’instabilità politica e dalla mancata risoluzione dei problemi giuridici già esistenti. Una delle conquiste del movimento di autogestione argentino furono le leggi sull’esproprio, che attraverso la pressione sul potere legislativo (generalmente le Camere provinciali) ottennero la dichiarazione di pubblica utilità delle fabbriche da espropriare (e in questo modo è stato sottratto all’iter giudiziario del fallimento che portava all’asta) e il trasferimento alla cooperativa dei lavoratori. Nella provincia di Buenos Aires sono state colpite circa 150 aziende, ma la maggior parte si trattava di espropri temporanei scaduti e non rinnovati, il che a lungo termine ha causato un problema di precarietà. Nella maggior parte dei casi, il governo, che deve pagare gli espropri, non lo ha fatto e ha quindi generato un processo chiamato “espropriazione inversa” attraverso il quale i creditori della precedente società reclamano i propri debiti e finiscono per costringere lo Stato a pagarli, generando una situazione di conflitto tra la cooperativa e la Giunta provinciale. Un altro problema che è andato crescendo nel tempo è la perdita dei diritti lavorativi che i lavoratori avevano come dipendenti, ma che la legge argentina non riconosce ai soci delle cooperative. Ciò porta i lavoratori ad avere una pensione inadeguata, a non essere adeguatamente protetti dai rischi del lavoro o con una buona copertura sanitaria. Questo svantaggio fa sì che molti lavoratori non trovino così attraenti i benefici dell’autogestione, soprattutto se ci sono difficoltà economiche, sia a causa di problemi propri dell’organizzazione, sia a causa di circostanze critiche dell’economia. Nonostante questo panorama, il movimento delle imprese recuperate, che nel 2014 comprendeva quasi 300 aziende, è cresciuto fino a superare le 430 nel 2022.

2. L’ascesa del governo Milei, visti i dati economici simili all’era Menem, potrebbero favorire nuovamente il movimento delle ERT?

2. E’ un’ipotesi probabile. Il piano e il progetto economico di Milei sono ancora più brutali di quelli di Menem e stanno già causando un enorme deterioramento della situazione sociale e il collasso economico, soprattutto nella produzione destinata al mercato interno. Tuttavia, finora non ci sono nuovi casi di ERT (almeno di quelli a nostra conoscenza) ed è anche una situazione economica di un tale livello di distruzione da rendere difficile il processo di recupero, soprattutto dal punto di vista del recupero dell’attività produttiva. A differenza della maggior parte dei casi precedenti, le chiusure aziendali sono per lo più vere, cioè chiudono perché la loro produzione è diventata non redditizia, invece di essere processi fraudolenti, il che crea un quadro molto complesso. La domanda è recuperare cosa? Il governo Milei sta attraversando una crisi diversa dalle precedenti: negli ultimi sei mesi in Argentina abbiamo avuto un calo di circa il 50% del potere d’acquisto degli stipendi, che provoca una forte diminuzione dei consumi e, quindi, della produzione. A questo panorama bisogna aggiungere l’aumento dei costi dovuto all’inflazione e l’apprezzamento del cambio peso/dollaro, che configura uno scenario ben diverso dall’era Menem e anche da quella di Macri: costa produrre, costa esportare (che distrugge la capacità produttiva) ma è anche costoso importare e, soprattutto, il calo della capacità di consumo della popolazione mette l’importazione di prodotti da altri paesi nelle stesse difficoltà della produzione nazionale. Si tratta, insomma, di una crisi in tutti gli aspetti dell’attività economica, che pone l’autogestione di fronte a sfide diverse dalle precedenti, ma non impossibili.

3. Sappiamo che le ERT un decennio fa erano diffuse principalmente in Argentina e Brasile. Oggi, con l’emergere ad esempio del movimento delle comuni in Venezuela, si sta espandendo il fenomeno in America Latina?

3. No, non abbiamo notizie di un’espansione delle imprese recuperate in America Latina. Si è invece registrata una diminuzione del numero di casi in Brasile e Uruguay, oltre alle difficoltà in altri Paesi. Al contrario, abbiamo recentemente appreso di casi in Bolivia e di uno in Colombia, ma troppo pochi per poter garantire l’espansione.

4. Nel tuo libro hai parlato di ERT nel settore dell’industria manifatturiera e nei servizi. Ci sono esempi di autogestione che coinvolgono il soddisfacimento di bisogni della classe simili all’uruguaiano FUCVAM in Argentina?

4. In Argentina esiste un movimento ispirato al FUCVAM uruguaiano, il MOI (Movimiento de Ocupantes e Inquilinos) che ha costruito case con principi di autogestione, ma in dimensioni molto più ridotte che in Uruguay. Esistono anche esempi di ERT che hanno dedicato le eccedenze alla costruzione di alloggi sia per i lavoratori associati che per la comunità, come la cooperativa UST (Unión Solidaria de Trabajadores) ad Avellaneda, Buenos Aires, e Textiles Pigûé (nel sud della provincia di Buenos Aires).

5. Lo sviluppo delle ERT in Argentina riflette la natura dipendente dell’economia nazionale tutta schiacciata sul porto di Buenos Aires?

5. Esiste una forte correlazione tra la distribuzione delle attività economiche e delle infrastrutture industriali nel Paese e l’esistenza di ERT. Circa la metà delle ERT sono situate nell’area metropolitana di Buenos Aires, che concentra la maggior parte delle attività industriali del Paese. Nel corso degli anni, il rapporto tra l’AMBA [Área Metropolitana de Buenos Aires N.d.T.] e il resto del paese è diventato equilibrato, ma ci sono anche altri fattori che influenzano lo sviluppo del movimento. Le condizioni politiche nelle diverse province, l’esistenza o meno di sindacati che sostengono il recupero delle imprese, l’organizzazione di movimenti di autogestione o federazioni sono tra i fattori principali.

6. Si può parlare di autosfruttamento dei lavoratori simile ai liberi professionisti che allungano la propria giornata di lavoro per non fallire nelle ERT?

6. Sebbene esista il fenomeno dell’autosfruttamento, non lo considero generalizzato né sono troppo d’accordo con l’idea di alcuni teorici che classificano le ERT come casi di autosfruttamento senza vedere altri processi che lo relativizzano. In generale, l’estensione della giornata lavorativa può essere concessa per rispondere a casi specifici che lo richiedono, ma nella maggior parte dei casi viene compensata con giornate più brevi nei periodi in cui tale situazione non esiste. Il comportamento della maggior parte delle ERT tende a distribuire il lavoro quando vengono raggiunti determinati livelli di benessere invece di accumulare o concentrarsi sull’autosfruttamento. Esistono anche altri meccanismi compensativi come orari meno rigidi, ritmi di lavoro meno intensi, ecc. A volte la giornata viene prolungata ma senza che ciò implichi l’intensificazione del lavoro. In altri, l’eccesso di domanda di manodopera grava su quei lavoratori che svolgono funzioni di leadership, sia all’interno che all’esterno dell’azienda. Ciò avviene perché il gruppo operaio non sostituisce la linea gerarchica con specialisti, ma tali funzioni vengono assunte dal gruppo operaio che ha recuperato l’azienda, talvolta raddoppiando le proprie funzioni con quelle precedenti.

7. Quali sono gli elementi post-capitalisti che emergono nelle ERT?

7. Sarebbe necessario mettersi d’accordo su quali elementi possano chiamarsi tali, ma a mio avviso i più importanti sono legati all’espansione del concetto di impresa ristretta, nel capitalismo, per rispondere alle esigenze del mercato e all’accumulazione di capitale, da modificare in un’azienda che si considera parte di una comunità e di una rete di relazioni sociali che vanno oltre l’obiettivo dell’accumulazione capitalistica. Allo stesso tempo, non pensare all’impresa come mezzo per massimizzare i profitti derivanti dallo sfruttamento dei lavoratori, ma piuttosto come mezzo di vita per il collettivo operaio che, nei casi più avanzati, corrisponde ad un quadro comunitario e può rappresentare un ostacolo per i rapporti di produzione e di competizione capitalistici in cui è inserita la ERT, limitandone le possibilità di espansione.

8. Riescono le ERT a mantenere dei solidi legami con gli altri movimenti sociali e quanto sono importanti per il loro successo?

8. Dipende dai casi. La tendenza delle ERT a concentrarsi sulla propria attività economica si traduce solitamente in un isolamento dai processi di lotta in altri settori sociali. Allo stesso modo, i livelli di mobilitazione al di fuori dei momenti di conflitto diminuiscono logicamente. Anche la situazione delle organizzazioni è diversa rispetto alla crisi del 2001. Tuttavia, anche se non in tutti i casi, i legami vengono mantenuti e contribuiscono al mantenimento del movimento.

9. Quali sono gli elementi dell’organizzazione capitalistica del lavoro che i lavoratori delle ERT faticano a mettere in discussione?

9. Tutte le imprese recuperate sono organizzate per lottare contro la precarietà e la disoccupazione, che sono un fenomeno della tendenza del capitalismo contemporaneo a ridurre la massa salariale formale e, in paesi come l’Argentina, a distruggere la base industriale e trasformarla in nuove fabbriche manifatturiere di estrazione delle risorse energetiche e delle materie prime, per le quali non è necessaria una classe operaia numerosa e organizzata. In secondo luogo, lo sfruttamento e la feroce disciplina del lavoro in fabbrica si combattono attraverso nuovi rapporti di lavoro e democrazia economica. In terzo luogo, si combatte l’isolamento dell’organizzazione dell’impresa dalle relazioni sociali con la comunità. Allo stesso tempo, stanno lottando per richieste di sostegno e di legislazione da parte dello Stato, per consolidare il processo. Quest’ultimo aspetto non è esente da contraddizioni, perché si tratta pur sempre dello Stato capitalista, e c’è il rischio di generare dipendenza e perdita di autonomia.

10. Conosci la vertenza italiana dell’ex GKN di Campi Bisenzio? Se si, quali sono le principali similitudini e differenze con il movimento delle ERT in Argentina?

10. Sono a conoscenza del caso. Le somiglianze affondano le loro radici nella serrata e nella lotta per la ripresa secondo i precetti dell’autogestione. A fare la differenza è il contesto. L’Italia è un paese dell’Unione Europea con una forte struttura industriale ed economica. Inoltre c’è la difficoltà ad aderire ad un movimento che dia un maggiore senso di appartenenza ad un collettivo. D’altra parte, queste circostanze hanno permesso a GKN di discutere la riconversione in modo più intenso in termini di maggiore consapevolezza ambientale e sociale rispetto alla maggior parte delle ERT argentine. Seguo da vicino la sua evoluzione e spero nel successo di questa importante lotta.